Entrevista de Aristegui al Presidente de Ecuador, Rafael Correa

Entrevista realizada para CNN por la periodista mexicana Carmen Aristegui al Presidente de Ecuador Rafael Correa el pasado viernes once de abril de dos mil ocho.

C.A.- Esta noche le agradecemos su presencia al Presidente de Ecuador Rafael Correa que se encuentra aquí para platicar con nosotros, buenas noches señor Presidente como esta……

R.C.-No, gracias a usted Carmen, y a través de CNN un inmenso abrazo a toda América Latina,

C.A.- Gracias Señor Presidente, bueno pues hay muchos temas y pocos minutos, es obligado empezar, con este acontecimiento que cimbro y ha cimbrado a América Latina, ocurrido el primero de Marzo en su país, este bombardeo de el ejercito colombiano contra un campamento de las FARC donde había gente incluso mexicana, que paso Presidente, esa noche del primero de marzo

R.C.-Bueno a mi me llama a las cero treinta horas del primero de marzo , perdon a las ocho y media del primero de marzo el presidente Uribe para decirme que a las once treinta habían habido choques armados del lado de la frontera colombiana entre el ejercito colombiano y las FARC, y las FARC habían huido a nuestro territorio y que en una persecución en caliente habían matado diecisiete guerrilleros entre ellos Raúl Reyes y once heridos capturados, de eso no hemos sabido nada mas, luego pues en el transcurso del día cuando nuestras tropas llegan al lugar, un lugar muy alejado muy inhóspito una jungla muy espesa y nos damos cuenta que todo era mentira, que había sido el primer bombardeo con bombas inteligentes en la historia de América latina tremendamente planificado, esas cosas no se pueden improvisar y de ahí viene nuestra reacción iracunda en defensa de nuestra soberanía de la dignidad de nuestro país

C.A.- Ahora, ese es la descripción de los hechos, la descripción general de los hechos, que tipo de campamento, que naturaleza de campamento estaba en territorio ecuatoriano

R.C.- Bueno la OEA lo inspecciono con los medios de comunicación, lo han visto, muchos periodistas fueron a el lugar, es un campamento de dos o tres meses de duración que van ocupando las FARC y luego cambian, es una frontera muy inhóspita dicho sea de paso nosotros cuidamos la frontera norte y Colombia no cuida su frontera sur, nosotros tenemos tres destacamentos en la frontera norte y Colombia tiene dos, pero de todos modos pese a la cantidad de destacamentos es muy difícil controlar esa frontera es muy porosa por ser inhóspita, entonces los campamentos que detectamos de las FARC los destruimos, pero es imposible detectar todos los campamentos, como tampoco los puede detectar Colombia, en su territorio por cada campamento que se nos filtra a nosotros ellos tienen doscientos, si no ya hubiera vencido hace rato a las FARC

C.A.- Estará de acuerdo Presidente Correa que hay una suspicacia muy grande sobre si usted como Presidente o Ecuador con su servicios de inteligencia sabían de la presencia de ese campamento especialmente porque estaba ahí el numero dos de las FARC Raúl
Reyes, había elementos de tecnología, pantallas de plasma, en fin

R.C.-Esa suspicacia esta en algunos miembros del gobierno de Uribe en ciertas prensas que viven del escándalo porque no tiene pies ni cabeza, el record que mi gobierno tiene en cuanto a captura de campamentos de las FARC, en cuanto a enfrentamiento en el ultimo año hemos tenido trece muertos de la fuerza publica sin contar campesinos por un conflicto que no es nuestro, quien en su sano juicio va a querer involucrarse en una guerra civil, que ganamos nosotros protegiendo a las FARC, ellos no tienen temor a nadie no tiene ni pies ni cabeza pero hay que seguir con los rumores porque tienen que tener titulares verdad.

C.A.- Algo mas señor Presidente ha dicho el Presidente Uribe y se ha hablado de las computadoras de los documentos en México se ha difundido información recientemente en cadena tres y el periódico Excelsior con entrevista a Jorge Fernández Menéndez donde ha dado a conocer una serie de documentos provenientes de esas computadoras y bueno ahí se habla de una vinculación suya o de una relación suya con las FARC

R.C.- De las super computadoras, no conozco a ningún tipo de las FARC cuando lo conozca la llamo para decirle por fin Carmen conocí a alguien de las FARC

C.A.- Nadie de su gobierno conoce a las FARC

R.C.- No puedo garantizar eso, nuestros ministros de seguridad estuvo en contacto con las FARC por asuntos humanitarios recuerden que hay secuestrados que son ecuatorianos como lo ha tenido Sarcorzy, como los ha tenido senadores norteamericanos como los ha tenido miembros del propio gobierno de Uribe, nosotros no hemos tenido ninguna relación oficial con las FARC, no permitimos ni permitiremos que nadie pase a nuestro territorio ya sea tropas regulares o irregulares en consecuencia pues es chistoso esto de las súper computadoras verdad tremendo bombardeo y sobreviven computadoras milagrosamente y con documentos apócrifos, sin firmas sin nada, quieren involucrar a nuestro país con las FARC, revisen lo que quieran, no tenemos nada que temer, hasta graciosa la doble moral que existe verdad, ahora si hay que creerles a las FARC en base a un supuesto computador que contiene mensajes de un jefe guerrillero, esa misma FARC han pasado los últimos años denunciando que el gobierno de Uribe tiene vinculaciones con los paramilitares, con narcotráfico, ahí no hay que creerle pero si hay que creer en esos papelitos sin ninguna validez jurídica, eso muestra una doble moral y las ganas de hacer daño, nosotros no tenemos ninguna vinculación con las FARC, el gobierno de Colombia lo sabe, pero lo que hizo fue inmoral para tratar de justificar su ataque , tratar de crear, inventar esta relación con las FARC iniciar toda una campaña de desprestigio contra el gobierno Ecuatoriano

C.A.- Si no me equivoco usted dijo en encuentro, el inolvidable encuentro del Grupo de Río donde vimos un vigoroso debate de presidentes cosa inusual en Cumbres

R.C.- Y es satisfactorio, por fin nos dejamos esos rodeos diplomáticos y ahora se hablan las cosas frontal y claramente

C.A.- Eso esta muy bien que los ciudadanos escuchen a sus presidentes claramente, en esa reunión de Grupo de Río usted dijo que pondría a disposición de la oposición la información que se tuviera de

R.C.- Ya me envió el gobierno Colombiano esa carpeta, que tiene serias inconsistencias, entre paréntesis, porque si en teoría las FARC financio nuestra campaña en el dos mil seis para la elección, para que tengo que firmar un acuerdo en febrero del dos mil ocho con las FARC, si se supone que ya hace dos años teníamos el contacto, una serie de inconsistencias que no necesitan el menor análisis, pero como no tenemos nada que temer, dicho sea de paso, Ecuador es uno de los países con las mas estrictas normas de control para el financiamientos de las campañas, nosotros no tenemos la narco política que si existe en Colombia, tenemos mucho cuidado con esas cosas , yo ya le repartí esa carpeta al fiscal al Presidente de la Corte Suprema , al Presidente de la Asamblea Nacional Constituyente, al los entes de bloques de la oposición y a todo ciudadano que quiera tenerla, no tenemos nada que temer y si quiere le mando una a Usted revise lo que quiera mi querida Carmen

C.A.- No esta mal una copia que me la mande estaría bien

R.C..- Pero es chistoso, haber como se explica que de repente salga una carta que diga que nos financiaban en el dos mil seis, pero al inicio sacan otro acuerdo recién entrado el dos mil ocho para mantener el contacto con las FARC, como se explican esas cosas eso no necesita el menor análisis pero no tenemos ninguna preocupación con respecto a eso.

C.A.- Bueno me ha hablado usted de su respuesta sobre los documentos las informaciones lo que se publica acerca de lo obtenido en el campamento de las FARC, que opinión o que representan para el Presidente de Ecuador las FARC que son las FARC
Terroristas o grupos beligerantes.

R.C.- Antes de contestar esa pegunta me recuerdo, considerando un poquito con lo anterior, me recuerdo de un buen chiste, del chiste al revés, como es el chiste al revés, ríase y después se lo cuento, asi ha sido mas o menos lo de las computadoras, nos bombardean, destrozan el derecho internacional, atentan contra nuestra soberanía sin ninguna justificación y bingo encuentran computadoras que justifican el ataque, quien se lo cree, en todo caso le insisto, revisen lo que quieran , no tenemos nada que temer, que son para nosotros las FARC, lo que siempre han sido, lo que son para toda América Latina grupos irregulares, ningún país de América Latina los llama terroristas, ni siquiera el gobierno colombiano antes de Uribe, resulta que este señor se le ocurre que hay que llamar a terroristas a George Bush se le ocurre que hay que llamarle terroristas a partir de su paranoia antiterrorista después del once de septiembre de dos mil uno, y toda América Latina tiene que correr detrás de ellos, ya basta mejor que vayan a mandar a su casa, en Ecuador no van a mandar.

C.A.- Fuerzas beligerantes

R.C.- No, por que rompen con acuerdos, convenios, algunos códigos de guerra, por eso hasta que no cumplan con eso nosotros rechazamos de raíz lo hemos denunciando varias veces, pocos días antes del ataque tuve una manifestación durísima contra las FARC, rechazamos los secuestros los bombazos etc por eso no los podemos llamar grupos beligerantes

C.A.- Venezuela piensa que si…

R.C.-Con ciertas condiciones cuidado, no saque el contexto que dijo Chávez, Chávez decía haber si logramos que salga esto, esto, esto que paren los secuestros etc., podemos llamarles grupos beligerantes pero habrá que esperar ese momento.

C.A.- Los mexicanos que estaban en este campamento que fue atacado por el Ejercito Colombiano cuatro de ellos murieron como se sabe, una de ellas estaba herida, que información tiene el Gobierno Ecuatoriano de la condición de estos mexicanos, que estaban haciendo ahí

R.C.- Bueno, de acuerdo a las versiones que hemos obtenido han sido estudiantes tres de ellos de la UNAM uno adicional de una politécnica de México, y fueron hacer un trabajo de investigación, y esta aquí la sobreviviente Lucia Moret que también es estudiante de Filosofía de la UNAM y que sostiene que ella con sus compañeros estaban haciendo esa investigación, pero antes permítame Carmen presentar toda mi solidaridad a los familiares de las victimas eso fue terrible, así como también los familiares de las victimas ecuatorianas, ahí murió un ecuatoriano.

C.A.- En el caso de la mexicana, no hay ninguna en torno a ella de Lucia Moret

R.C.- En nuestro territorio no ha cometido ninguna infracción, estaba en un campamento guerrillero cuando los bombardearon fuerzas extranjeras no constituye ningún delito

C.A.- Colombia la reclama..

R.C.- Desconozco creo que no, en todo caso cuidado nuestra función judicial y la Fiscalia son absolutamente autónomas del Gobierno y el fiscal integral de la nación se ha negado a presentar cargo contra lucia moret, o incluso a realizar una investigación porque dice que no hay delito.

C.A.- Ella podría salir de Ecuador cuando quisiera o

R.C.- Cuando quisiera, o si quiere quedarse en Ecuador, como quiera

C.A.- Ella podría acogerse a algún tipo de asilo humanitario

R.C.- Bueno la figura de asilo no cabe mucho, ella puede quedarse a vivir en Ecuador si así lo desea, en todo caso si también cree que su vida corre peligro, si hay persecución etcétera, podría solicitar un asilo

C.A..- Ahora dicen que un ecuatoriano murió también, eso resonó en Ecuador en estos días un asunto muy relevante en que involucra los servicios de inteligencia, se supo que estaban haciendo investigación en torno a este ecuatoriano vinculándolo con las FARC

R.C.- Parece que si, pero mas bien como apoyo en una relación sentimental con una guerrillera, en todo caso lo tremendo fue, que la información que tenían estos servicios de inteligencia, primero lo supo Colombia, antes que el presidente de la Republica del Ecuador

C.A.- Y cómo se entero de eso

R.C.- Porque hay infiltrados en los servicios de inteligencia infiltrados por la CIA, y hablemos muy claro como en todos los países de América Latina pero nosotros no lo vamos a permitir que habían oficiales que reportaban primero a la CIA, y después de la CIA a Colombia, esa información servia para reforzar las posición Colombiana eso no lo vamos a permitir estamos haciendo un importante reestructuración de los servicios de inteligencia y ha habido cambios claves en los mandos militares

C.A.- Es decir el Presidente de Ecuador no sabía que su inteligencia estaba investigando estos vínculos

R.C.- Imagínese, una semana después del ataque en angostura del primero de marzo los padres de Aisalla, Franklin Aisalla, así se llama el ecuatoriano denuncian su desaparición, enseguida me vienen a avisar; señor estuvimos investigando a este ecuatoriano tenia nexos con las FARC, militares, policías exactamente lo mismo, estuvimos investigando a este señor, nadie nos aviso nada, Colombia lo sabia todo, yo no lo sabia, sale en los periódicos, videos, fotos, presentados por nuestro servicio de inteligencia, el presidente no sabia nada, tuve que llamarlos a una reunión hace pocos días para recién enterarme de lo que tenían, como vamos a aceptar eso

C.A.- Que pasó con esos servicios de inteligencia

R.C.- Muchos de ellos están enfrentados con la CIA, están acostumbrados a hacer lo que les da la gana, regresaron a la guerra fría, donde también tienen actividades solapadas donde creen que le enemigo es el enemigo interno, donde hay muchos cercos ideológicos, entonces bien hecho que ha hecho esos comunistas de las FARC trabajan para otros intereses, pero eso no lo vamos a permitir, nosotros somos un gobierno y un país soberano, no somos colonia ni patio trasero de nadie, en el pasado no se, empezamos a ser país independiente y soberano desde el quince de enero de dos mil siete

C.A.- No es cualquier cosa Presidente Correa, que un presidente diga mis servicios de inteligencia han estado infiltrados, que pasa con el ejercito del Ecuador

R.C.- Bueno el Ejercito de Fuerzas Armadas no hay mayor problema, es mas creo que

C.A.- Han cambiado mucho de Secretarios, de Ministro

R.C.- Tenemos el cuarto Ministro, pues recuerde que el primer Ministro fue una tragedia a los nueve días de inaugurado el gobierno nosotros asumimos el poder el quince de enero, el veinticuatro de enero hay un tremendo, triste, trágico accidente, chocan dos helicópteros, muere nuestra Ministra de Defens,a la primera mujer Ministra de Defensa en la historia del País, entonces básicamente lo que hemos tenido son tres ministros de defensa.

C.A..- Bueno estamos en los últimos minutos Presidente en que tono de cosas esta la relación Colombia y Ecuador

R.C.- Bueno en un punto critico después de la reunión en Santo Domingo cuando descubrimos que unos de los cadáveres que se habían llevado era de un ecuatoriano, entonces ya la cosa era mucho mas grave, un ecuatoriano asesinado en zona ecuatoriana por fuerzas extranjeras, les presentamos nuestro reclamo enérgico y básicamente la contestación que recibimos sobre todo por el ministro de defensa Colombiano es que estaba bien muerto, por estar en un campamento guerrillero, y que ese acto había sido un acto de legitima defensa contradiciendo el compromiso y las resoluciones de la OEA y de Santo Domingo del grupo de Rio, nuevamente creo que el tono. creo que ha recapacitado el gobierno Colombiano y el tono ha bajado mucho hay señales de buena voluntad una fe ojala que empiece un circulo virtuoso , ya salir de ese circulo vicioso y entrar a un circulo virtuoso que nos permita prontamente restablecer las relaciones bilaterales.

C.A.- Bueno estamos en la parte final, América Latina Presidente Correa, hoy le dijo usted al Presidente Calderón que ya no estaba de moda ser de derecha, se lo dijo con dedicatoria o que…

R.C.- No, fue una broma, porque tenemos muchas coincidencias ambos tenemos cuarenta y cinco años, tres hijos nos gusta el ciclismo , nos gusta la guitarra, nos gusta la música latinoamericana y todo eso ve, solo falta que sea de izquierda le dije no, y vengase a la izquierda porque ya paso de moda ser de derecha en América Latina, mire yo creo sinceramente que América Latina esta viviendo no una época de cambio, esta en un cambio de época, que el modelo neoliberal se ha derrumbado como castillo de naipes y todos esos gobiernos entreguistas han desaparecido, hoy, la izquierda, gobiernos socialistas, con gran apoyo popular, lideres natos surgen a través de la región incluso fíjese aquí la izquierda cuanto saco en la última elección, en donde la diferencia fue mínima, entonces creo que se inicia un cambio de época en América Latina el modelo neoliberal ha quedado en el basurero de la historia para felicidad de todos los latinoamericanos un nuevo modelo esta en construcción, un nuevo modelo mas justo mas equitativo, que en el caso del Ecuador le llamamos el socialismo del siglo veintiuno

C.A.- Que le parece el punto cinco de diferencia en la elección mexicana en lo controvertido de la elección

R.C.- Bueno, que opina usted de una elección controvertida precisamente como controversia que mas vamos a opinar , pero no tengo elementos de juicio suficientes para dar una opinión al respecto una opinión un poco mas ilustrada e ilustrante

C.A.- Hacia donde se dirige América Latina

R.C.- Yo creo que se dirige hacia modelos mucho más soberanos, mucho más dignos, mucho más autónomos de poderes extranjeros, y mucho más progresistas, es decir América Latina giro hacia la izquierda y creo que es en forma definitiva e irreversible

C.A.- Que tipo de relación debe tener América Latina con los Estados Unidos

R.C.- De mutuo respeto, pero mutuo respeto, es decir respetar a los Estados Unidos como un país soberano, pero que nos respeten, basta de intromisiones basta de imposiciones y una de las propuestas precisamente con las que coincidimos con el Presidente Calderón, es hacer esa organización de Estados Latinoamericanos en base a la experiencia del Grupo de Río y fundamentándola en el grupo de río, incluyendo países latinoamericanos que inexplicablemente han estado excluidos de los foros regionales como Cuba, pero también sacudiéndonos del tutelaje de países que no tienen nada que ver con nuestra historia

C.A.- Una OEA sin Estados Unidos ni Canada

R.C.- Si una OEA latinoamericana

C.A.- Y que hacemos con la OEA

R.C.- Bueno podría quedar, veremos como sigue funcionando, en todo caso con una fuerte organización de Estados Latinoamericanos yo no lo vería mucha razón de ser a la OEA, debe ser como aquí la OEA reacciono tardíamente después del grupo de Rio

C.A.- Bueno nos vamos Presidente Correa, México-Ecuador, qué tal estuvo bueno que tal esta la visita a México

R.C.- Muy fructífera, estamos muy satisfechos muy contentos muy agradecidos con el presidente Calderón, con el Gobierno Mexicano y sobre todo con el pueblo mexicano que nos ha acogido como hermanos con una gran fraternidad y hemos concretado acuerdos importantes y sobre todo que hay una agenda bilateral sumamente beneficiosa para los dos países

C.A.- Que tipo de asuntos están tratando

R.C.- Los acuerdos que se firmaron son culturales , educativos, deportivos, pero por ejemplo en la agenda comercial falta mucho por hacer tenemos economías complementarias tenemos un nivel de intercambio de unos quinientos millones de dólares que para el tamaño de ambas economías es aun tremendamente pequeño, también tratamos los asuntos multilaterales esta relación de la organización de Estados Latinoamericanos.

C.A.- Para cerrar me gustaría una reflexión suya sobre lo que algunos ven como esa carga de caudillismo en los nuevos Presidentes de América Latina, figuras como la suya, figuras como la de Hugo Chávez, estos personajes de liderazgo fuertes, que algunos no les gusta, a unos les gusta por supuesto, pero a otros les inquieta, como se ven ustedes desde esa óptica

R.C.- La derecha es tan mediocre en la historia de América Latina ha sido tan mediocre en los últimos años, que ahora que hay, liderazgos fuertes gobiernos populares…

C.A.- No caudillos…

R.C.- …caudillos, creo que somos lideres, y lideres, el ser líder no es nada malo, líder es el que tiene influencia sobre los demás , cuando usted puede ser un mal líder y utilizar esa influencia para su provecho personal, o un buen líder, usar esa influencia para hacer crecer a los demás yo creo que eso es lo que existe actualmente en América Latina, pero la mediocridad sobre todo que pierden recurrentemente las elecciones hacen que traten de desestimar esos liderazgos, en todo caso aquí que se trato de vender la idea que el estadista, el serio, era el que mas sacrificaba a su gente, el sádico en los programas de ajustes estructural , todos los paquetes de medidas terribles que se solían aplicar en América Latina, hoy que tenemos gobiernos lideres preocupados del bien común preocupados de lo social de la justicia etcétera, son caudillos, ya basta de ese maniqueísmo.

C.A.- Haber y para sumar al maniqueísmo, y el líder de los líderes de América Latina es Hugo Chávez

R.C.- Yo creo que no hay un líder de líderes, creo que somos un equipo de nuevos líderes de gente joven , con una nueva visión…..

C.A.- Que tanta influencia tiene Chávez en América Latina

R.C.- Yo creo que muy poca, si usted conversara con Chávez, lo que pasa es que lo han satanizado , Chávez es el tipo mas respetuoso en los asuntos de otros países, con nosotros se ha portado extremadamente bien le estoy muy agradecido y tengo mucha relación con Venezuela, así también como tenemos con Argentina, con la cual estamos construyendo las mas importante hidroeléctrica en la historia del país, así también como tenemos con Brasil con el cual construiremos el eje Manta Manao, así también como tenemos con Chile en donde va a explorar nuestro Golfo para buscar gas natural, nos esta vendiendo dos fragatas, etcétera, lo que pasa es que eso no es noticia, en cambio hay un convenio de refinería con Chávez, eso si es noticia, pero creo que Chávez tiene un espíritu de servicio y una intención integracionista verdaderamente sincera por América Latina, y en cuanto a Ecuador ha sido muy respetuoso en referencia a la soberanía de nuestro país

C.A.- Pues ahí están los temas Presidente Correa, se acabo el tiempo le agradezco mucho su presencia esta noche en CNN

R.C.- A usted Carmen y a través de usted y de CNN un gran abrazo a América Latina.

transcripcion :

Sergio Pochon e Hilda Venegas.

MEXICO DF