Entrevista con George Ciccariello-Maher y Trevor Aaronson
Democracy Now!
| El atacante de Florida tenía antecedentes de amenazas de muerte y violencia contra mujeres |
Diecisiete personas
fueron asesinadas y al menos otras quince resultaron heridas el
miércoles en la Escuela Secundaria Stoneman Douglas del condado de
Broward, Florida, en uno de los ataques con armas de fuego en escuelas
más trágicos de la historia estadounidense. Nuevas pruebas indican que
el atacante, un joven de 19 años de edad ex estudiante de la escuela
llamado Nikolas Cruz, tenía un rasgo en común con muchos otros hombres
que perpetraron ataques masivos con armas de fuego: antecedentes de
maltrato y amenazas a mujeres. El jueves, miembros del grupo de odio del
nacionalismo blanco Milicia de la República de Florida también
declararon que el atacante era un miembro de esa organización y que se
había entrenado con la milicia. Más tarde, sin embargo, el líder del
grupo desmintió los dichos. Los ex compañeros de Cruz sí lo describieron
como alguien políticamente extremo que manifestaba posturas racistas.
Para saber más de este tema, hablamos con George Ciccariello-Maher y
Trevor Aaronson. Ciccariello-Maher es profesor visitante de Hemispheric
Institute en la Universidad de New York y autor del libro “Decolonizing
Dialectics” (La descolonización de la dialéctica). Aaronson es director
ejecutivo y cofundador del Centro para un Periodismo de Investigación de
Florida y escribe para el sitio de noticias The Intercept.
Transcripción Esta transcripción es un borrador que puede estar sujeto a cambios.
AMY GOODMAN :
El jueves el FBI confirmó que había recibido una advertencia sobre los
comentarios en Internet de alguien que decía llamarse Nikolas Cruz. Se
trata del nombre Nikolas escrito con K, N-I-K-O-L-A-S, algo inusual. El
FBI fue notificado por un usuario de YouTube después de que Cruz dejara
un comentario amenazante en un video. Este al agente especial del FBI
Robert Lasky.
ROBERT LASKY : En 2017, el FBI recibió
información sobre un comentario hecho en un canal del sitio YouTube. El
comentario simplemente decía: “Voy a ser un tirador escolar
profesional”. El comentario no incluía ninguna otra información que
indique el tiempo, la ubicación o la verdadera identidad de la persona
que hizo el comentario. El FBI realizó revisiones de bases de datos y
chequeos pero no pudo identificar a la persona que realmente hizo el
comentario.
AMY GOODMAN : Mientras tanto, han surgido
nuevas pruebas que demuestran que el autor del tiroteo en la escuela de
Florida, Nikolas Cruz, compartía un rasgo común con muchos otros hombres
que han llevado a cabo tiroteos masivos: tenía un historial de abusos y
amenazas hacia mujeres. Un estudiante le dijo al periódico The New York Times
que Nikolas Cruz fue abusivo con su ex novia y que fue expulsado
después de tener una pelea con el nuevo novio de ella. Otro estudiante
le dijo a The New York Times que había sido amigo íntimo de Cruz
hasta que Nikolas empezó a perseguir y amenazar a una amiga suya. Y el
exprofesor de matemáticas de Cruz le dijo al Times que se sentía
atraído por otra estudiante a la que había llegado a acosar. Otros
compañeros de la escuela también dijeron que Cruz era conocido por tener
opiniones políticas extremas. El jueves, un grupo nacionalista blanco
llamado La Milicia de la República de Florida afirmó que el autor del
tiroteo era miembro del grupo y que se había entrenado con su milicia.
Aunque después el líder del grupo negó esa afirmación. Los ex compañeros
de clase de Cruz lo describieron como políticamente extremista. Un
joven de 17 años llamado Ocean Parodie le dijo a The Daily Beast
que Cruz “degradaba a las personas de religion islámica llamándolos
terroristas”, además de afirmar que lo había visto vistiendo una gorra
en apoyo a Trump. Cruz una vez publicó una fotografía en Instagram
usando una máscara y una gorra roja con la consigna “Make America Great
Again” (Hagamos a EE.UU. grande de nuevo). CNN también transmitió
imágenes que muestran a Cruz sin camisa, usando la misma gorra y
disparando un arma en el patio de su casa. El video fue grabado por un
vecino. Un joven de 16 años llamado Josh Charo que estuvo con Cruz en el
JROTC, el programa de entrenamiento militar para niños de escuelas
secundarias, dijo que Cruz solía expresar creencias racistas. Charo le
dijo a The Daily Beast: “Siempre hablaba de cómo sentía que los
blancos eran algo superiores que el resto, diciendo cosas como: 'Mi
gente está aquí industrializando el mundo y comenzando cosas nuevas,
mientras tu gente [es decir, negros y latinos] simplemente están
ocupando espacio'”. En un comentario que publicó en un video de YouTube,
Nikolas Cruz también se refirió a los manifestantes antifascistas,
conocidos como Antifa, y amenazó con asesinarlos en masa. Su comentario
decía: “Voy a ver cómo caen las ovejas, f****** antifa, quiero matar a
todos los que pueda”.
Nos acompañan ahora dos invitados.
Desde Filadelfia, está con nosotros George Ciccariello-Maher, profesor
visitante del Instituto Hemisférico de la Universidad de Nueva York,
autor de “Decolonizing Dialectics” (Descolonizando la Dialéctica). Y
desde Florida, nos acompaña Trevor Aaronson, el director ejecutivo y
cofundador del Florida Center for Investigative Reporting, una
organización de periodismo sin fines de lucro. Aaronson también colabora
con The Intercept. Trevor, empecemos con usted. ¿Qué es lo que debemos entender en este momento sobre lo que ocurrió en Florida?
TREVOR AARONSON :
Lo cierto es que hubiéramos tenido más información de la que hemos
tenido hasta hoy si el nombre de Nikolas Cruz fuera Mohammed Mohammed.
En ese caso la pregunta hubieras sido: ¿Cuál fue la falla de
inteligencia del FBI en esto? Lo que quiero decir es que si recuerdas la
respuesta de los medios y la protesta pública que siguió al tiroteo de
Omar Mateen en Orlando, la gran pregunta entonces era: ¿cómo se nos pasó
por alto esta amenaza? ¿Cómo pudo el FBI pasar esto por alto? Y creo
que lo que estamos viendo es que el FBI tiene ciertos mecanismos, a
través de los procesos llamados evaluaciones de amenazas, para llevar a
cabo investigaciones de amplio alcance sobre personas que puede
representar una amenaza para la sociedad o la seguridad pública, y que
en el caso de Omar Mateen vimos dos de esos mecanismos puestos en marcha
porque alguien había mencionado al FBI que Omar Mateen conocía a los
terroristas de la maratón de Boston. Eso justificó una investigación en
la cual el FBI entrevistó a Mateen y miró en detalle sus antecedentes.
Por el contrario, en el caso de Nikolas Cruz, él hizo declaraciones
amenazantes en Youtube. Dada la ortografía inusual de su nombre, y dado
que él usó su nombre real en los comentarios de las redes sociales, es
un poco difícil de creer que el FBI no logró encontrar algo de
información en los registros, incluidos los registros de compra de
armas. Eso les hubiera permitido al menos tener un motivo para continuar
con la investigación. Así que creo que lo que queda en este caso es
realmente la pregunta de qué sabía el FBI y de si debería haber
continuado con el caso de manera más agresiva. A partir de lo que hemos
visto en otras investigaciones anteriores, creo que si ellos hubieran
creído que Nikolas Cruz estaba involucrado en algún tipo de ideología
radical, involucrando con el Islam, con ISIS o al-Qaeda, habrían hecho
una investigación mucho más vigorosa de la que se hicieron, de acuerdo a
lo que el FBI ha presentado hasta ahora sobre su investigación de
Nikolas Cruz.
AMY GOODMAN : El sospechoso, Nikolas Cruz,
según los informes, comentó en YouTube, “Voy a ser un tirador escolar
profesional”, con su nombre, con la ortografía particular de su nombre. Y
desde el año 2010, la policía local visitó 39 veces a su familia ante
llamados por violencia doméstica o por tener a un individuo mentalmente
enfermo en la casa, según CNN . Sus vecinos hablan de que la policía
estaba constantemente en su casa. Eso es serio. Y, sin embargo, el FBI
dice: “No podemos empezar una investigación con algo así”.
TREVOR AARONSON :
Sí, creo que es importante recordar que después del 11 de septiembre de
2001 el gobierno creó una serie de entidades, o reforzó una serie de
entidades, cuya labor era permitir un mayor intercambio de información e
inteligencia entre los departamentos de policía y las agencias
federales. Una gran parte de eso fue la creación de fuerzas de trabajo
conjunto contra el terrorismo en todo el país. Y uno de los equipos más
grandes de la nación está en el sur de Florida, y eso facilita el
intercambio de información, de datos de inteligencia, entre la policía
local y los oficiales de las fuerzas federales. Hay una forma en la que
se supone que el sistema debe funcionar. El sistema fue diseñado, en
gran parte, para encontrar a los atacantes del siguiente 11-S, por así
decirlo. Pero también fue diseñado para encontrar personas como Nikolas
Cruz, quienes pueden ser una amenaza significativa a la seguridad
pública. Y se supone que el sistema está diseñado para identificar
amenazas, como el comentario de YouTube que hizo Cruz, con su propio
nombre, sin usar un alias, y aparentemente sin usar una VPN para
proteger su dirección IP. Este tipo de información debería haberse
procesado a través de algo así como estas JTTF (siglas de las fuerzas
conjuntas contra el terrorismo), lo cual podría haberlo relacionado con
las visitas de la policía a su casa en el condado de Broward. Creo que
es importante reconocer eso. Por supuesto que es fácil juzgar a
posteriori y decir: “Esto es lo que el FBI pasó por alto”. Pero también
creo que es importante señalar que ese era realmente el trabajo del FBI .
A partir del 11-S su objetivo principal ha sido encontrar amenazas
antes de que sucedan. Y eso no solo involucra a las personas que están
inspirados por ISIS y al-Qaeda. También involucra a personas que están
inspiradas por otras ideologías radicales, o quiénes son, francamente,
como señaló Donald Trump, enfermos mentales. Es decir, el objetivo debe
ser, sin importa cuál es la ideología o el propósito, que si alguien
representa una amenaza significativa, se deben poner en marcha estos
procesos de intercambio de información que se supone que pueden ayudar
al FBI a identificar a la persona antes de que cometa un crimen.
AMY GOODMAN :
Quiero pasar por un momento a un invitado que tuvimos recientemente.
Poco después del tiroteo en el club nocturno Pulse en Orlando, en junio
de 2016, no muy lejos de donde el tiroteo de Parkland acaba de suceder. Democracy Now!
habló con Soraya Chemaly, y le pregunté sobre esta conexión que
usualmente es pasada por alto entre la violencia doméstica y los
tiroteos masivos.
SORAYA CHEMALY : Lo que podemos ver repetidamente en estos casos de violencia masiva, cuando cuatro o más personas son asesinadas, es que el perpetrador tenía antecedentes de haber atacado a un compañero íntimo, a una pareja. Sucedió en la masacre de Boston. Sucedió en Sandy Hook. Y entonces, para muchos de nosotros, cuando ocurren estos sucesos de alguna manera sabes que una información así va a salir a la luz. Así que nos preguntamos: ¿Por qué es que este tipo de comportamiento no es visto como un elemento esencial para comprender la mortalidad en la violencia pública? Si tienes una persona que vive en tu comunidad que es violentamente abusiva hacia su familia, eso es una preocupación para la comunidad en general. En el caso de Orlando, parece que no hay ningún reporte hecho a la policía, algo que a menudo ocurre, lo cual significa que como sociedad estamos inhibidos de tomar medidas adicionales. Entonces, el atacante, por ejemplo, fue completamente capaz de ir y obtener armas legalmente. Tenemos una ley federal que debería haber prohibido eso siendo que, por ejemplo, él había tenido una orden de alejamiento en su contra. Pero más de 50 estados no tienen leyes que respalden eso.
AMY GOODMAN : Esa era la periodista Soraya Chemaly. Y nuevamente, solo para reiterar, un estudiante le dijo a The New York Times
que Nikolas Cruz fue abusivo con su ex novia y que fue expulsado
después de tener una pelea con el nuevo novio de ella. Otro estudiante
le dijo al Times que había sido amigo íntimo de Cruz hasta que
comenzó a perseguir y amenazar a una amiga suya. Un profesor de
matemáticas dijo que estaba molestando a otra alumna hasta el punto de
acosarla. George Ciccariello-Maher, dénos su opinión.
GEORGE CICCARIELLO - MAHER :
Lo que sabemos es que este tirador, quien es aparentemente un
supremacista blanco, también ha sido violento con las mujeres. Esto es
algo que se sabía. Y no es una sorpresa. Estas cosas van de la mano
porque la supremacía blanca y el patriarcado son estructuras violentas
de poder que llevan a responder a una frustración u obstáculo con
violencia. Y sin embargo, cada vez que hablamos de esto en los medios,
una y otra vez, la situación es tratada como si fuera la primera vez que
ocurre. Y todos los datos y la información que tenemos a nuestra
disposición nos están diciendo claramente que eso es lo que ocurre. Por
ejemplo, se habló de este tema, de esa conexión, después del tiroteo en
Las Vegas, cuando se dio a conocer que el tirador había sido, en
público, violentamente agresivo hacia su propia pareja. Esto es algo que
sucede repetidamente en casos como este. Y es realmente frustrante
tener que decir una y otra vez que esta correlación existe, que esa
violencia hacia las mujeres, y en ese caso también violencia hacia los
animales, ese tipo de respuestas violentas y de agresiones a lo largo de
la vida de la persona, tienen algo que ver con esos sentimientos de
dominación expresados en lo que es aparentemente una ideología de
supremacía blanca.
AMY GOODMAN : Para hablar más al
respecto del tema de la conexión con la ideología de la supremacía
blanca volvamos a escuchar a Trevor, y luego seguiremos con George.
Trevor Aaronson, hablando de esta conexión, ¿hay una persona de un grupo
de supremacía blanca de Florida que dijo que Nikolas Cruz se entrenó
con ellos, pero ahora se retractó?
TREVOR AARONSON : Sí.
Inicialmente, teníamos algunos informes que surgieron inicialmente de
una investigación que hizo la Liga Anti-Difamación y que vinculaba a
Nikolas Cruz a un grupo con base en Tallahassee llamado la República de
Florida, un grupo nacionalista blanco que dice que está tratando de
crear un estado de Florida solo para blancos. Y lo que dijo el líder de
ese grupo, Jacob Jered, fue que Nikolas Cruz se había entrenado con
ellos y que era un miembro de su grupo. Y, de hecho, en una entrevista
posterior con The Daily Beast, Jacob Jered dijo que ellos habían
comprado un arma para él y también que se entrenó con ellos en
Tallahassee. Luego, en Gab, que es una plataforma de redes sociales
similar a Twitter hecha para proporcionar un hogar a los supremacistas
blancos que han sido expulsados de Twitter por sus puntos de vista
odiosos, Jacob Jered, el líder de la República de Florida, se desdijo.
Básicamente, él indicó: “Bueno, tenemos varias personas llamadas
Nikolas, y me confundí”. Entonces, es difícil saber si Jacob Jered solo
estaba usando este caso como una estrategia para dar a conocer el nombre
de su organización. Y si ese es el caso, ciertamente funcionó. También
es posible que Nikolas Cruz tuviera algunas ideas a favor de la
supremacía blanca. Las fuentes en este momento son un poco vacilantes y
es difícil de saberlo con precisión. Basándome en algunos de los
comentarios que hizo contra Antifa, por ejemplo, se puede decir que
ciertamente tenía alguna ideología política de derecha, pero al mismo
tiempo pienso que no es del todo claro si él fue realmente parte de un
grupo de supremacía blanca o si se identificaba con una ideología de
supremacía blanca.
AMY GOODMAN : Y, por supuesto, tienes a
sus amigos afirmando que era islamofóbico, y que él decía que los
blancos eran superiores a los negros y los latinos. Continuemos con este
tema de la conexión entre este tipo de racismo y su misoginia.
TREVOR AARONSON :
Sí, volvamos a ese punto que estaba señalando antes acerca de cómo el
sistema de evaluación de amenazas del FBI está diseñado para establecer
este tipo de señales de advertencia y reunirlas y armar un perfil de
quién podría ser peligroso, y luego asignar recursos en consecuencia, ya
sea para ir a la casa de Nikolas Cruz, entrevistarlo y tal vez
asustarlo directamente, o para construir un caso, reunir toda la
información que podría darte razones para sospechar que podría ser
peligros en un futuro. Sin duda, los comentarios que hizo en YouTube y
sin duda el tipo de comentarios racistas que él había hecho, en una
evaluación de amenazas, por ejemplo, podría llevar a entrevistar
estudiantes y amigos. Ese es el tipo de proceso podría haber
desenterrado las cosas que los medios de comunicación ya han
desenterrado, que es que Nikolas Cruz parecía tener algunas creencias de
derecha que pueden haberlo llevado a tomar acciones violentas. Si el
FBI hubiera investigado esto, como los ves investigar casos de posible
extremismo islámico, creo que es razonable pensar que lo que el FBI
hubiera sabido sobre Nikolas Cruz hubiera sido mucho más de lo que ellos
sabían cuando ocurrieron los disparos. Lo que básicamente sabían sobre
Nikolas Cruz en el momento del ataque es muy poco, según el FBI ha
admitido, o tal vez nada.
AMY GOODMAN : Nikolas Cruz
estuvo involucrado con JROTC (los entrenamientos militares para niños en
escuelas), George Ciccariello-Maher, ¿podría hablar sobre sus
preocupaciones en cuanto a eso? También una de las mujeres jóvenes que
fue asesinada había sido miembro de JROTC.
GEORGE CICCARIELLO - MAHER :
Creo que deberíamos estar muy atentos a todos estos factores. Es
difícil enfocarse en su participación en un programa de entrenamiento
militar que en realidad está muy extendido en el país. Sin embargo, sí
debemos ser conscientes, en realidad, de que estos son programas de
entrenamiento militar para un gobierno de Estados Unidos que está
involucrado en la violencia masiva en el exterior. Entonces, no siempre
deberíamos sorprendernos de ver como esa violencia se ve reflejada en
nuestro país. Creo que en este caso deberíamos enfocarnos en cuanto a su
participación en la organización de la supremacía blanca. Sé que hay
muchos datos yendo y viniendo al respecto. No me sorprendería que el
fundador de esta organización nacionalista blanca se retractara de sus
comentarios por miedo al escrutinio público que iba a recibir. Como yo
lo entiendo, también fue confirmado por ABC , a partir de testimonios de
varios compañeros de clase, que él había estado involucrado en este
grupo. Y creo que debemos ser conscientes de que el año pasado hemos
visto un aumento dramático en las expresiones públicas de supremacía
blanca, de violencia nacionalista blanca. Sabemos que estas son
organizaciones violentas. Sabemos que están generando violencia. Lo
hemos visto en Charlottesville. Lo hemos visto cuando los partidarios de
Milo Yiannopoulos abrieron fuego contra sus opositores, entre otros
casos. Y partidarios de Richard Spencer han alentado la violencia en las
protestas. Al mismo tiempo, nos dicen que estas son solo ideas en el
gran mercado de las ideas para ser debatidas y discutidas. Pero lo que
necesitamos es darnos cuenta de que uno no puede discutir la supremacía
blanca. No la pones en debate. La destruyes. La desarmas. Y eso es algo
que tenemos que hacer en un nivel mucho más amplio, mientras estamos
tratando de lidiar con lo que está pasando en esta instancia, porque
vemos que hay gente que se está volviendo radical.
Por
supuesto, si fueran, por algún caso, musulmanes, la pregunta sobre dónde
adoptaron esas ideas radicales se vuelve un meme, algo viral, y sin
embargo, no nos hacemos esta pregunta cuando se trata de estos jóvenes
blancos radicalizados, quiénes están involucrados en esta violencia
masiva, están en grupos de discusión. Si es verdad que Cruz estaba
vinculado con ideas de supremacía blanca, se trata del segundo tiroteo
escolar de extrema derecha en dos meses. El último fue en Nuevo México,
perpetrado por alguien que participó activamente en The Daily Stormer,
uno de los sitios web de extrema derecha y antisemita más violentos.
Esta relación resulta directa. Sin embargo, Trump eliminó casi todo el
escrutinio o el control hacia los grupos de supremacía blanca. Incluso
Obama había estado recortando el financiamiento para este fin. Entonces,
sabemos que el gobierno no tiene ningún interés en enjuiciar y socavar
las organizaciones de supremacía blanca, y que las organizaciones en el
terreno van a necesitar hacer eso ellos mismos.
AMY GOODMAN :
Bueno, vamos a terminar aquí. Quiero agradecerles a los dos por estar
con nosotros. A Trevor Aaronson, que nos acompañó desde San Petersburgo,
y trabaja en Center for Investigative Reporting de Florida y en The Intercept.
Y a George Ciccariello-Maher, académico visitante en el Instituto
Hemisférico de la Universidad de Nueva York, que nos habló desde
Filadelfia. Esto es Democracy Now!
